Witamy na forum PokeLife!

Jeśli posiadasz już konto na poke-life.net, wystarczy że zalogujesz się tutaj danymi z gry, a konto na forum zostanie utworzone!

UWAGA: Hasło oraz email po pierwszym logowaniu są osobne i dla forum i dla gry. Jeśli po zalogowaniu na forum zmienisz hasło w grze, na forum nadal będzie stare hasło!


[WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezonem

Postprzez Ethelnalen » 13 lis 2018, o 16:44

Jak dobrze wiecie między sezonami zazwyczaj robimy kilka zmian technicznych i balansujących, oczywiście poza poprawianiem błędów.
W tym wątku przedstawię nad jakimi zmianami się zastanawiamy i opiszę jak miałyby wyglądać i dlaczego tak. Pamiętajcie jednak, że nie wszystko tutaj napisane musi zostać wprowadzone oraz że czasami możemy jeszcze w trakcie zmienić kilka innych rzeczy. Wszystko jednak przed startem następnego sezonu aby w trakcie jego trwania były identyczne zasady.


Do kiedy zmiany i kiedy następny sezon?

Sezon na pewno nie zacznie się wcześniej niż w styczniu, może nawet lutym. Same zmiany będą sfinalizowane najpóźniej na 2 tygodnie przed startem właściwego sezonu.


Kolejność używania ruchów

To techniczna zmiana ale może być trudna i/lub spowodować inne komplikacje. Niestety chyba najwyższy czas abym się tym zajął bo inaczej nie dam rady poprawić niektórych błędów które zgłosiliście w kwestii używania ruchów w złej kolejności. Zmiany tutaj nie powinny zakłócić balansu gry ale mogą być skomplikowane, dlatego pewnie będą potem potrzebne otwarte testy.


Rollout

Ciągle widzę spory na temat tego ruchu, z jednej strony część domaga się solidnego osłabienia, z drugiej część osób nie widzi w nim żadnego problemu. Ogólnie patrząc na ten ruch ciężko go balansować bo ma on bardzo duże widełki efektywności zależnie od pokemonów i tego jak często trafi.
Dlatego z pewnością chcę zmniejszyć te widełki z jednej strony, aby rzadsze były absurdalne sytuacje kiedy Rollout powala cały team przeciwnika na podobnym poziomie treningu.
O jakiej zmianie mowa? O wyłączaniu Rollouta między walkami. Czyli jeśli Pokemon powali przeciwnika, Rollout się zakończy i następną walkę zacznie od następnego ruchu.
Myślę że to racjonalna zmiana, podobnie też działają inne ruchy tego typu, które z czasem zwiększają obrażenia.


KO

Niektórzy nadal uważają, że ruchy KO są zbyt efektywne. O ile nie jestem do tego całkiem przekonany rozważam pewną zmianę. Nie chcę już zmniejszać celności tych ruchów bo to już by była przesada. Ale zastanawiam się nad zmniejszeniem mocy KO o 10-20% (do 800-900). Nadal zachowają swoją unikalność w ten sposób i będą trochę lepiej zbalansowane.


Obrażenia w czasie

Tutaj chciałbym zrobić mały rework i standaryzacje tego jak działają obrażenia w czasie u nas. Chciałem to już zrobić poprzednim razem ale nie starczyło czasu. Obecnie jest to podzielone na kilka różnych skryptów z których każdy działa trochę inaczej. Dotyczy to pułapek, podpalenia, trucizny, leech seeda i pozostałych tego typu efektów jeśli o jakimś zapomniałem.
Trucizna ma całkowicie inny sposób obliczania zadawanych obrażeń który nie jest jasny i zależy nawet od poziomu obu Pokemonów. Na pewno chciałbym tutaj go zmienić. W skutek zmiany trucizna może się okazać lepsza lub słabsza, zależnie wedle których zmiennych się tego wcześniej używało.
Leech Seed dostanie lekką zmianę. Jest on silniejszy od reszty obrażeń w czasie w związku z tym, że nie tylko zadaje obrażenia ale też leczy Pokemona. Dlatego rozważam tutaj zbalansowanie tego w pewnym stopniu (szczegóły będą później kiedy będę już nad tym pracował). I nie, to nie dotyczy walki z bossem ostatnio, pod bossy niektóre rzeczy będą osobno zbalansowane.
Pozostałe obrażenia w czasie mogą się zmienić jeśli zdecydujemy że wszystkie wymagają lekkiego osłabienia lub wzmocnienia.


Możliwe nowe ruchy

viewtopic.php?f=42&t=82331


Inne techniczne zmiany

- zmieniono sposób działania uziemienia Pokemonów latających/z Levitate
- każda umiejętność dostała dodatkowy warunek w związku z Gastro Acid, mam nadzieję nie zrobiłem tu żadnego błędu
- dodano poprawne zapisywanie "last move used" który jest używany do niektórych ataków
- zmieniono sposób zapisywania i określania użycia Future Sight w związku z dodaniem Doom Desire
- Quick Guard, Protect, Detect, King's Shield, Metronome miały techniczną zmianę w tym w jaki sposób działają
- zreorganizowano sposób określania który Pokemon atakuje pierwszy dla większej przejrzystości
- rework sposobu zapisywania pułapek dla większej przejrzystości
- obrażenia od pułapki Spikes zwiększone do 2% per ładunek, czyli max 20%


Jeśli sami macie jakieś kwestie, które Waszym zdaniem wymagają zbalansowania lub chcecie wyrazić opinie o powyższych, piszcie śmiało. Tylko proszę kulturalnie a nie przekrzykiwanie się "Ty oberwałeś od mojego poka X dlatego chcesz nerfa!"
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Shins » 13 lis 2018, o 18:37

Generalnie jeśli zabierasz się za balans, warto - moim zdaniem - zbalansować też ruchy i poki, które prawie nie mają reprezentacji w teamach. Nie twierdzę, że mają zaraz stać się nową metą, ale może warto byłoby rozważyć boost takich poków jak np. Fearow, Parasect, Arbok (no same przykłady z Kanto mi weszły...), które z powodu swojej słabości praktycznie nie istnieją w wysokich ligach.

Można coś takiego przeprowadzić lekko modyfikując wartości mocy niektórych ruchów - nieznacznie, by nie przesadzić, ale by jednak dać tym pokom szansę. W końcu lepiej, by można było wybierać z dużej grupy poków, niż z małej.

Przy okazji warto zastanowić się, czy nie zmienić niektórych bonusów - czy ktoś używa ruchów dodających obronę? Może warto byłoby zmienić działanie efektów boostujących statystyki? Tak, by jednak ruchy z tymi efektami były używane.

Warto też, moim zdaniem, popracować nad Curse - kiedyś bardzo popularny ruch dziś już chyba bezużyteczny - może warto by jednak odrobinę go wzmocnić (poprzez zmniejszenie obrażeń, jakie pok sam sobie zadaje)?
Ludzie! Używajcie znaków przestankowych poprawnie. Przed nimi nie ma przerwy, a po nich jest. Nie na odwrót!

Expie poki do 80 poziomu za PZ lub za Y (zwykłe i shiny), bez ewo przez przedmioty.
Shins
 
Posty: 3315
Dołączył(a): 8 lis 2012, o 20:33

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Coolio » 13 lis 2018, o 21:40

Ethelnalen napisał(a):Kolejność używania ruchów
Jak najbardziej za. Dobrze by bylo w koncu to ogarnac raz a porzadnie.
Ethelnalen napisał(a):Rollout
Mysle ze taki nerf sie sprawdzi jednak osobiscie wolalbym zwykle oslabienie mnoznika obrazen z Defense Curla. Jakby ustawic go na 1,5x dostalibysmy wartosci 45, 90, 142,5, 195, 270. Atak nadal bylby grywalny ale nie bolalby az tak bardzo.
Ethelnalen napisał(a):KO
Moim zdaniem to nadal celnosc jest problemem a nie moc tych ruchow. Kiedy scieraja sie 2 poki o podobnej szybkosci trafia mniej wiecej co 3ci ruch KO jednak przy odrobinie szczescia pokemon potrafi zdzielic ruchem KO 3 rozne pokemony 3x z rzedu. Co prawda zdarza sie tez tak ze przez 50rund pok nie trafi ani razu z KO ale to raczej rzadkosc. Dobrze by bylo dostosowac celnosc tak aby na testach trafial 1 na 5 uzyc i mysle ze problem by sie rozwiazal.
Drugi pomysl jaki mam na KO to wprowadzenie im pewnego rodzaju cooldownu. Po pierwszym trafieniu z pelna mocna kolejny taki ruch KO mialby 333 mocy. W przypadku trafienia moc znowu wynosi minimalna czyli 333 a jesli nie trafi to wzrasta do 666. Po kolejnym pudle atak osiagalby znowu pelna moc. Troche to zagmatwalem ale chyba sie domyslicie o co mi chodzi.
Ethelnalen napisał(a):Obrażenia w czasie
Jesli ma to byc maly rework to nie widze przeciwskazan. Tylko zeby sie pozniej nie okazalo ze tanki nagle znowu zmiataja wszystko na swojej drodze...
Coolio
 
Posty: 592
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 23:55

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez KradneDzieci » 13 lis 2018, o 23:15

Rolloutu ani Ko nie używam więc się nie wypowiem, ale pomysł shinsa jest bardzo dobry, dodać jakieś ataki, większe przyrosty dla ,,zapomnianych poków" którymi nikt nie gra <Jynx :o)>
Z drugiej strony może bez nerfów dla najpopularniejszych pokemonów, po co ktoś ma być poszkodowany?
ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
KradneDzieci
 
Posty: 85
Dołączył(a): 27 kwi 2013, o 11:01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza/Żywiec/Bielsko Biała

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez codebreaker » 14 lis 2018, o 09:45

KO już raz dostał nerfa, sam go używam i nie widzę takiej przesady jak przy rolloucie. Zresztą, nie słyszałem żeby ktoś w tym sezonie na KO narzekał. Coolio jak zawsze stronniczy jesteś, CD dla KO ale rollowi tylko moc zmniejszyć, no jasne. I tak będzie kladl cały team przy mocnym treningu. Wersja wydera co do rollout jest najlepsza bo choć trochę temu zapobiegnie. Poza tym jest sturdy, jest levitate.. Można sobie zrobić team odporny na KO (xD) za to rollout zmiata wszystko.
codebreaker
 
Posty: 360
Dołączył(a): 17 lis 2012, o 23:06

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Coolio » 14 lis 2018, o 14:51

@Code
Wyrazilem swoja opinie. Mysle ze to nie mechanika rolla jest zbyt silna tylko jego zdublowana moc. Nie wiem tez ktora strone w tym momecie wspieram Twoim zdaniem bo nie tylko LOD uzywa rolli a w nastepnym sezonie pewnie bedzie jeszcze wiecej uzytkownikow.
Co do KO to narzekalem na nie chociazby ja :D
Napisalem co mysle i rzucilem swoimi propozycjami ktore moze Ethel przemysli i akurat uzna za sensowne. Oszczedz mi wiec takich komentarzy i do tego...
Ethelnalen napisał(a):Jeśli sami macie jakieś kwestie, które Waszym zdaniem wymagają zbalansowania lub chcecie wyrazić opinie o powyższych, piszcie śmiało. Tylko proszę kulturalnie a nie przekrzykiwanie się "Ty oberwałeś od mojego poka X dlatego chcesz nerfa!"
Coolio
 
Posty: 592
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 23:55

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez codebreaker » 14 lis 2018, o 16:18

No chyba tylko Ty narzekales. Poza tym jak pisałem: KO już nerfa dostało, jest jedno na poku i z celnoscia też nie jest tak dobrze jak się wydaje. Są umiejki, które temu zapobiegają, jak teraz dostanie nerfa (jeszcze takiego jakbyś chciał) to moim zdaniem będzie przesada w drugą stronę
codebreaker
 
Posty: 360
Dołączył(a): 17 lis 2012, o 23:06

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Miszczu490 » 15 lis 2018, o 09:48

Ethelnalen napisał(a):KO

Niektórzy nadal uważają, że ruchy KO są zbyt efektywne. O ile nie jestem do tego całkiem przekonany rozważam pewną zmianę. Nie chcę już zmniejszać celności tych ruchów bo to już by była przesada. Ale zastanawiam się nad zmniejszeniem mocy KO o 10-20% (do 800-900). Nadal zachowają swoją unikalność w ten sposób i będą trochę lepiej zbalansowane.


Unikalność? Są tak bardzo unikalne, że każdy w topce praktycznie ma 1-2 poki z atakiem KO, nie świadczy to trochę o jego przesadzonym działaniu? 1 pok z KO potrafi ściągnąć do 2-3 poków z potrenowaną obroną, w walkach pomiędzy skończonymi pokami z odpornością 1 obrażenie do 5k są normalne? Nie wypacza to walk? KO jest zbyt op, wprowadza za dużą losowość w walkach. I ten nerf nic nie zmieni.
Avatar użytkownika
Miszczu490
 
Posty: 377
Dołączył(a): 14 kwi 2013, o 19:57

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez codebreaker » 15 lis 2018, o 23:23

To chyba dobrze, że jest losowosc. Bez sensu jakbyś zawsze wygrywał walkę tym samym ustawieniem. Moim zdaniem jest unikalne bo można wygrać z o wiele silniejszymi rywalami, jak również przegrać ze slabszymi. Jak KO nadal będzie osłabiane to już nie będzie KO :) zresztą dlaczego co sezon musi być nerf? Może jakiś boost dla odmiany? Poza tym rollout też potrafi rozwalić ponad pół teamu i jest dobrze :) najlepiej nic nie zmieniać, o.
codebreaker
 
Posty: 360
Dołączył(a): 17 lis 2012, o 23:06

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Rehki » 16 lis 2018, o 08:11

rollout, podoba mi sie ten mnoznik x1,5
ko, jak dla mnie dobre teraz, mozna troche oslabic, ale juz nie duzo, zeby z kazdym uzyciem zmniejszala sie szansa na trafienie? albo cos takiego xd albo jak curse kiedys (nie wiem czy dalej tak jest) odpala sie tylko na pierwszym spotkanym poku, a jak go pokona, to na nastepnym poku ko nie bedzie sie juz dalo uzyc
statusy- imo to tanki teraz sa calkiem niezle zbalansowane, nie za mocne, nie za slabe, oczywiscie przypadek leech seed vs boss to wyjatek, w lidze sprawdza sie dobrze, treningi juz nie ida jakos ekstremalnie w gore, i to co zrobil devamp pewnie do konca gry nikt nie osiagnie :D, a nawet jesli znajdzie sie drugi taki co tyle przeleje, to i tak bd to max pare osob, ale i tak watpie ;p bo wiadomo, tanki tym mocniejsze im wiecej treningow ;p
Obrazek
Zapraszam do rejestracji z mojego linku polecającego http://poke-life.net/rejestracja.php?polec=369064 w zamian otrzymacie moja pomoc w grze ;)

Expie pokemony na zamówienie.
Rehki
 
Posty: 660
Dołączył(a): 16 wrz 2013, o 14:09

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez supertrener » 16 lis 2018, o 20:13

Przede wszystkim uważam, że należy dodać w końcu ataki (zwykłe i TMy) z 6 generacji.

Co do Rollout to myślę, że jakieś zmniejszenie tego mnożnika po użyciu Defense crul byłoby dobrym wyjściem.

Fajnie byłoby zwiększyć przyrosty bezużytecznym teraz pokemonom żeby był sens ich używać (również w wysokich ligach). Tak jak zresztą pisał Shins. To samo zdanie w kwestii Curse - bezużyteczny choć dość unikalny ruch - wymaga koniecznie poprawy, Destiny Bond również.
supertrener
 
Posty: 7
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 13:12

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Mifol » 23 lis 2018, o 19:42

Co do rollout bo używam to nie uważam aby był potrzeby nerf gdyz czasem naprawdę w jednym tygodniu dostawałem w plecy z gościem z 20-30 pozycji niżej w rankingu, bo po prostu nie trafiał i wałek...
Jeśli musi być to myślę że ten pomysł z defense curl jakoś by przeszedł bez większego echa, znaczy się zażaleń od strony wielu graczy, czego lepiej uniknąć
Mifol
 
Posty: 43
Dołączył(a): 11 kwi 2016, o 23:56

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez w00jtus » 23 lis 2018, o 23:57

Z niecierpliwością i niepokojem czekam na zmianę ruchów w czasie. Z LS to trochę śliski temat używają go tylko poki trawiaste (czyli głównie venki i roski nie oszukujmy się) po nerfie GW ten typ stał się niszowy w teamach i jakoś te venki się trzymają ze względu właśnie na LS. Fakt ten ruch jest dobry zwłaszcza na wytrenowanych pokach, ale poki trawiaste nie dość że większość popularnych typów biją po 0,5 to jeszcze mają masakryczne odporności. Ja bym osobiście nic z tym nie robił.

Rollout i KO nawet nie ruszam bo już się wypowiadałem wcześniej to zostałem zbesztany, że jestem słabszym graczem i się nie znam więc nie zamierzam się rzucać gównem.

Osobiście przyjrzałbym się ruchowi Acrobatics zrobił się strasznie mocny ze względu na podwajanie mocy. Może nie jest tak często używany i dlatego o tym się nie mówi.

Czekam też bardzo na Scald bo z sensownych ruchów wodnych ostał się tylko HP i zaczynają się jakieś dziwne rzeczy dziać, że poki wodne mają 2 ataki lodowe i HP bo nie ma żadnych sensownych ruchów wodnych do wstawienia.
Obrazek
w00jtus
 
Posty: 344
Dołączył(a): 26 sie 2014, o 22:57

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez kerfi » 6 gru 2018, o 13:26

Rollout na pewno potrzebuje zmian wspomnianych powyżej tj reset przy pokonaniu pokemona choć wydaje mi się, że po rozwaleniu przeciwnika do 10 rund on wciąż będzie niszczył i następnego poka. Mówię tutaj o wytrenowanych pokach, a nie płotkach bez defów, które padną nim rollout się rozkręci.
Opcja z mnożnikiem również ciekawa i na pewno do przejrzenia w testach o ile takowe będą.

Ataki KO straciły troszkę na wartości i są mniej widoczne, co nie oznacza, że są słabe. Obecnie przy ustawianych walkach widzę, że KO jak we mnie wchodził sezon temu tak samo wchodzą i teraz non stop, dając mocnego boosta przeciwnikowi.
Ich strata na wartości wynika jedynie z ogranicznika do 1 KO (co średnio widzę by to było problemem) oraz pojawiających się więcej poków latających, duchów z levitate oraz z umiejętnością Sturdy. Nie bez powodu ludzie więcej zastanawiają się nad takowymi bowiem zwyczajnie są bardziej przydatne i posiadają jakąś mechanikę obronną vs KO. Dodatkowo stracić mogły lekko bowiem miast rng w tym sezonie lepiej byłoby postawić na pewny OP rollout ;D Który w ekstremalnym przypadku potrafił nawet całego przeciwnika ściągnąć ^^
Avatar użytkownika
kerfi
 
Posty: 1324
Dołączył(a): 18 maja 2013, o 15:15

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Ethelnalen » 16 sty 2019, o 13:50

Tutaj znajdziecie listę planowanych nowych ruchów:
viewtopic.php?f=42&t=82331
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Ethelnalen » 21 sty 2019, o 14:40

Rozpocząłem trochę przyglądanie się tym obrażeniom w czasie i oto co jak na razie stwierdziłem.
No więc mamy takie obrażenia z DoT (obrażenia w czasie) obecnie:

Podpalenie - 6% obecnego życia
Leech - 2-8% zależne od poziomu, tury i MAX życia
Zatrucie - 2-8% zależne od poziomu, tury i MAX życia
Uwięzienie - zależne od mocy


Podpalenie użyłbym jako wartość wyjściową bo to w sumie najprostszy z tych dotów. Do tego Poison i Leech będą całkowicie zmienione bo one bazują jeszcze na starym kodzie z max HP i z różnicą poziomów, który jest bardzo niejasny.
Także zakładając 6% obecnego zdrowia za podstawę:

Leech - dodatkowym efektem jest leczenie, także z pewnością będzie zadawał mniej per turę niż podpalenie. Pewnie około 3-4%. Leczenie pozostanie niezmienione, nadal leczy tyle samo co zada.
Zatrucie - tutaj trzeba też wziąć pod uwagę śmiertelne zatrucie i to, że śmiertelne zatrucie stosunkowo łatwo użyć (Toxic). Dlatego podstawowe zatrucie zostałoby lekko zmniejszone (5%) A śmiertelne zatrucie lekko zwiększone (7%?)
Uwięzienie - obecnie zadaje bardzo minimalne obrażenia, bo nie zadaje procentowych tylko tyle co z pierwszego uderzenia. W teorii wydaje się to mocne ale biorąc pod uwagę moc tych ruchów (15-35), w wyrównanych walkach są to znikome obrażenia. Dlatego zmieniłbym ten status na DoT jak podpalenie tyle, że lekko słabszy, 3.5% - 4%. Słabszy ze względu na to, że sam ruch zadaje trochę obrażeń no i też ten status zawsze wchodzi przy trafieniu tymi ruchami (które nie mają małej celności).


Co sądzicie o takich zmianach wartości? Przede wszystkim chce te statusy bardziej wyrównać i sprowadzić do podobnego poziomu, bo obecnie poison i leech odstają z tym jak są napisane. Nie celuje w znerfienie DoTów względem innych ataków, to ma je zbalansować między sobą.
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Coolio » 21 sty 2019, o 16:23

To tylko moja opinia ale Uwiezienia nie sprowadzalbym do dmg z %. Dziala to u nas zupelnie inaczej niz inne statusy i na dlugie walki z masa treningow w obrony i zycie wypada duzo gorzej jednak na szybsze walki lub powiedzmy gdy przeciwnik obrywa x2 ten DoT jest znacznie mocniejszy niz reszta. Sa plusy i sa minusy ale co wazniejsze jest roznorodnosc i ja bym uwiezienia nie ruszal.

Moze i nie celujesz w nerfienie jednak zatrucie i leech ucierpia na tych zmianach. Nie przeszkadza mi to jakos szczegolnie bo nie lubie tankow w tej grze ale domyslam sie ze znajda sie tacy ktorych mocno to zaboli.
Coolio
 
Posty: 592
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 23:55

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Rehki » 21 sty 2019, o 18:20

Ogolnie zgadzam sie z Coolio, pomimo ze jest z jakiegos slabego stowa :lol: Co do LS, moglbys to odpalic teraz, jak nie ma sezonu to bysmy sobie to przetestowali, ogolnie LS jest latwo oslabic poprzez trening, devamp tak chyba ma jakies poki, ze przy astronomicznych treningach, to co daje w hp to jakies male wartosci ( nie jestem pewny czy to on) bo oslabiajac LS, sprawisz ze bardziej bedzie sie np. oplacalo dac laprasowi, vapkowi bardzo duzo hp (a maja juz duzo podstawy) i beda nie do zbicia, niby tanki sie oslabi, a zarazem wzmocni, bo bedzie sie oplacalo dawac wiecej hp, obron co znowu wydluzy walki, a tak wiadomo ze jak zrobisz na jakims poku 10k+ hp to ktos Ci go zjedzie LSem, wiec bardziej oplacalo sie dac jednak ten dmg ( w sumie nie wiem czy ktos rozumie moj pokretny tok rozumowania, ale warto bylo sprobowac :D )

Ps. a czy ta zmiana mnie zaboli? mam jednego poka z LS, wiec latwo go idzie poprostu wymienic na cokolwiek innego, ale mysle ze jakiekolwiek oslabienie LS moze spowodowac inne nieprzewidziane zmiany w walkach
Obrazek
Zapraszam do rejestracji z mojego linku polecającego http://poke-life.net/rejestracja.php?polec=369064 w zamian otrzymacie moja pomoc w grze ;)

Expie pokemony na zamówienie.
Rehki
 
Posty: 660
Dołączył(a): 16 wrz 2013, o 14:09

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez macabris » 22 sty 2019, o 01:59

Obecnie największym problemem całej ligi są ruchy ko. Kiedyś przy wyborze poka gracze kierowali się przyrostami/ms/odpornościami, obecnie podstawowym czynnikiem jest posiadanie ruchu ko. Ten zdominował grę za bardzo, jeden ruch nie może być czynnikiem decydującym o całej walce. W większości przypadków jedno ko i pok o podobnej, a nawet sporo większej wartości schodzi na hita. Dodatkowo problem stanowi praktyczne zerowe osłabienie zwycięskiego pokemona (5-7%) z racji zmęczenia. Kolejną bolączka może okazać się właśnie rollout, znaczy wróć sam rollout jest ruchem dobrze wyważonym, ale z bonusami ze stab + twardego kamienia + DC powstaje machina. Ten ruch ma dużo wad, ale ma jeden czynnik, który trzeba wyeliminować - "przekręcanie się" do następnej tury.

KO proponowane rozwiązanie: Są to ruchy unikatowe, nie da się ich odpowiednio wyważyć, zawsze będą za mocne albo niegrywalne. Problem tkwi w ignorowaniu podstawowych założeń gry czyli odporności i podatności, ruch o takiej mocy w połączeniu z przedmiotami do trzymania, a czasem i stab jest w stanie zbić prawie wszystko. Przy czym nie traci z tego powodu statystyk, do kolejnej tury przechodzi praktycznie nietknięty pokemon. Jako że problem ten dotyczy tylko wyższej części kryształu, gdzie większość ma już 100 poziomy na większości poków, można dodać dopisek, "w przypadku równego poziomu moc wynosi ?500?". Dzięki temu zapobiegniesz zbijaniu poka na jedno uderzenie. Kolejną opcją jest nadanie ruchom ko ograniczenia do posiadania tylko jednego w całej drużynie. Jednego poka da się przeżyć, ale walka z 3-4 na team to rzut kością jeśli chodzi o wynik, nie ma znaczenia jak się ustawisz bo nie dasz rady tego zablokować i liczysz na pudła. W kolejnych sezonach spodziewaj się, że pojawią się osoby mające po 4-6 poków z ko, wtedy trudno będzie to w jakikolwiek sposób ukrócić.

Rollout proponowane rozwiązanie: Osłabianie przeliczników nic tu nie da, ten ruch trzeba zablokować nim się rozkręci, nie jest to wielkim problemem przy tak długim czasie ładowania. Sam obecnie to testowałem i w walkach z osobami bazującymi na ruchach ze zmianami stanu - rollout jest mieczem obosiecznym, nieraz więcej tracimy niż zyskujemy.
Dlaczego rollout nie jest problemem na skalę ko: tracimy 2 sloty na jeden ruch, pierwsze poważne obrażenia zadajemy dopiero po 3 turach, pudło powoduje przerwanie łańcuszka i możliwą stratę 2 tur,
może zostać przyblokowany przez umiejętność, status ze zmianą stanu lub atak z szansą na zmianę stanu, opóźnia inne ruchy i słabo działa z leczeniem. Długi czas wpływa na zmęczenie.
No, ale jest właśnie jeden gigantyczny problem, to "przekręcanie się" do kolejnej tury, powstaje wtedy ko o mniejszej sile i dużo większej celności. Po osłabieniu tego problem zginie, opcjonalnie można dodać podobnie jak rollout blokadę na jeden na całą drużynę.

w00jtus napisał(a):Osobiście przyjrzałbym się ruchowi Acrobatics zrobił się strasznie mocny ze względu na podwajanie mocy. Może nie jest tak często używany i dlatego o tym się nie mówi.


To jest ostatni grywalny fizyczny ruch tego typu (sky attack może jeszcze na upartego) co Ty chcesz tu osłabiać? Z tego co rozumiem klejnot zwiększa moc z 55>110, a nie ze 110>220.

Co do nowych ruchów super, że w końcu się pojawią, ale podobnie jak inne zmiany balansu, powinny pojawić się przynajmniej na miesiąc przed startem ligi by dać czas na przyswojenie zmian i dostosowanie się do nich. Dużo osób trzyma też paczki z pokami za ligę, więc wypadałoby żeby wiedzieli co biorą i mieli szansę wyexpić to jeszcze na początkowe tygodnie.

Gorąco liczę również, że pójdziesz za ciosem i rozwiniesz temat 5 slotu, który poruszyłeś ostatnio na chatcie. Jest to propozycja naprawdę warta uwagi i rozważenia.

Co do zmian w obrażeniach w czasie:
Uwięzienie: Podpiszę się pod słowami Coolio, nie ma sensu drugi raz pisać tego samego. Jest git, nie ma co ruszać.
Leech seed: jasne że będzie to osłabienie, ale nie wykluczy to tego ruchu z gry. Nadal będzie robił swoje, ale granicach rozsądku. Obecnie jest to chyba najmocniejszy ruch w grze (pomijając ko), w 4 rundy zadaje często więcej niż wiodące ruchy + leczy ze skutecznością podobną do aqua ring.
Tu się akurat nie zgodzę z kolegami z góry, po zmianach w przeliczniku czy obecnej formie ko i rollouta tanki raczej nie będą miały łatwego życia, a sam leech seed nie był czynnikiem trzymającym je w ryzach.
Podane % do wszystkich ruchów wydają się bardzo dobrze wybrane, trzeba to teraz tylko przetestować.
Obrazek
Avatar użytkownika
macabris
 
Posty: 712
Dołączył(a): 4 maja 2014, o 22:58

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Ethelnalen » 23 sty 2019, o 13:48

Owszem, Poison i Leech będą teraz słabsze ale to głównie ze względu na to, że one nadal zadawały obrażenia procentowe od max życia, nie od obecnego jak wszystkie inne. Dobrze wiecie że nie chce używać obrażeń od max HP, bo to wtedy pozwala na znaczne pominięcie treningów takim Pokemonem.

Co do KO jeszcze do nich nie doszedłem, teraz robię tą zmianę określania kolejności ruchów.
Mam z tym pewien mały dylemat. Po zmianie skryptu mogę teraz jasno określić co się dzieje z ruchami na koniec jednej z walk w walkach grupowych. Teraz pytanie co powinno się dziać z ruchem, który wygrywający Pokemon ma wybrany na użycie w tej ostatniej rundzie ale go nie użyje, bo przeciwnik padnie od własnego ruchu (np. obrażenia zwrotne). Także są dwie opcje:
1. Ruch jest zaliczony, nie został użyty w tej rundzie ale w następnej walce Pokemon zacznie od następnego ruchu w kolejce.
2. Ruch jest zaznaczony jako nie użyty, więc w następnej walce Pokemon zacznie od tego samego ruchu.
Nie ma to wielkiego znaczenia, ale to takie drobne rzeczy które muszę dopracować żeby wszystko działało jak najbardziej przewidywalnie. Jak według Was byłoby naturalniej?

PS: A, i przy testach będę dodatkowo wyświetlał stare wartości poison i leech seeda, żebyście mogli sami łatwo porównać.
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Coolio » 23 sty 2019, o 19:05

Ethelnalen napisał(a):Teraz pytanie co powinno się dziać z ruchem, który wygrywający Pokemon ma wybrany na użycie w tej ostatniej rundzie ale go nie użyje, bo przeciwnik padnie od własnego ruchu (np. obrażenia zwrotne). Także są dwie opcje:
1. Ruch jest zaliczony, nie został użyty w tej rundzie ale w następnej walce Pokemon zacznie od następnego ruchu w kolejce.
2. Ruch jest zaznaczony jako nie użyty, więc w następnej walce Pokemon zacznie od tego samego ruchu.
Nie ma to wielkiego znaczenia, ale to takie drobne rzeczy które muszę dopracować żeby wszystko działało jak najbardziej przewidywalnie. Jak według Was byłoby naturalniej?

Aktualnie dziala u nas pierwsza opcja ale ta druga wydaje mi sie bardziej odpowiednia. Wlasciwie to chyba wszystko jedno jak to ustawisz bo raz ze nie jest to zbyt czesta sytuacja a dwa ze od czystego przypadku zalezy czy wyjdzie to komus na + czy na -.
Coolio
 
Posty: 592
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 23:55

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Ethelnalen » 23 sty 2019, o 20:08

Aktualnie to u nas jest z tym bład, który powoduje mieszanie kolejności ruchów w takiej sytuacji, częściowo po to właśnie ta zmiana.
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Coolio » 24 sty 2019, o 01:13

Jesli mialaby dzialac pierwsza opcja ale tak zeby nie bylo to bledem to trzeba by zrobic jakos tak aby ruch wykonywany przez poka 'tracacego atak' nadal byl wykonywany w tej samej rundzie. Owszem w 99% walk byloby to bicie trupa jednak w pozostalym 1% mozna bysie wyleczyc mimo ze przeciwnik padl, zalozyc pulapke na pole walki czy zwyczajnie przetasowac kolejny ruch. Zrobisz jak uwazasz a mi to wszystko jedno. Jedynie opisuje wymyslone mozliwosci.
Coolio
 
Posty: 592
Dołączył(a): 10 kwi 2013, o 23:55

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Ethelnalen » 8 lut 2019, o 15:04

Robiłem dzisiaj mała analizę Rollouta i jednak zmniejszę mu lekko moc. Najpierw przejdźmy do liczb.

- bierzemy pod uwagę pierwsze 4 uderzenia rollouta, piątego nie liczę do kalkulacji aby zostało jako "szczęśliwy traf". Jeśli się rozkręcisz do 5 uderzenia i przeciwnik Ci na to pozwoli no to cóż, jego wina.
- zakładam użycie Defense Curl
- Rollout ma celność 90
- ruchu Rollout oraz Defense Curl uczy się całkiem sporo Pokemonów (licząc TMy)
- nie bierzemy pod uwagę szybkości, zakładając że oba Pokemony mają ją porównywalną. Jeśli użytkownik lub przeciwnik nie trenuje szybkości no to wiadomo że wszystkie wartości będą słabsze/silniejsze

Sumując podwojone moce tych 4 uderzeń dostajemy moc 630. Nie dzielimy przez 4 tylko przez 5 bo Defense Curl. Co daje nam około 126 mocy na uderzenie nie licząc oczywiście piątego uderzenia.

Przy założeniach powyżej daje nam to całkiem celny ruch o mocy 126, którego uczy się sporo Pokemonów. Ogromna większość ruchów o takiej mocy w Pokach ma jakiś solidny minus - obrażenia zwrotne, użycie 2 rund zamiast 1 etc. Dlatego Rollout nie może zostać na tym poziomie mocy.


Do testów przeliczę moc Rollouta aby wychodziłą na około 90-100 zgodnie z powyższymi założeniami, zmniejszajac też lekko moc piątego uderzenia.
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Shins » 8 lut 2019, o 15:19

Wydaje mi się, że moc 100 będzie dobra. Nawet ciut większa - dużym minusem tego ruchu jest zmniejszona ilość leczeń poka w trakcie walki. Problem, z tego co widziałem na raportach (choć fakt, że raczej na niewielu), jest największy z przenoszeniem tych najsilniejszych uderzeń do następnej walki. Jeśli ruch będzie się przerywał wraz ze zmianą poka, nie powinien on stanowić większego dysbalansu.
Ludzie! Używajcie znaków przestankowych poprawnie. Przed nimi nie ma przerwy, a po nich jest. Nie na odwrót!

Expie poki do 80 poziomu za PZ lub za Y (zwykłe i shiny), bez ewo przez przedmioty.
Shins
 
Posty: 3315
Dołączył(a): 8 lis 2012, o 20:33

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez pokepawel » 8 lut 2019, o 20:31

Ja chciałem odnieść się do Rollout i stanąć trochę w jego obronie. Ktoś wspominał o obrażeniach za STAB. chciałbym wspomnieć, że Rollout jest atakiem kamiennym, a kamienne pokemony maja w zwyczaju posiadać bardzo małą szybkość, co przekłada się na zmniejszoną celność tego ruchu, także nie jest tak źle, natomiast co do samej celności i średniej mocy, to faktycznie jak Ethelnalen pisał, w pierwszych 4 uderzeniach średnia moc wychodzi na 126, ale rollout nie ma 100% na trafienie. (niby wydaje się, że to jest 90% szansy na trafienie, ale jednak prawdopodobieństwo na to, że pokemonowi uda się nie spudłować do 4 uderzenia to ok. 66%) Biorąc poprawkę na prawdopodobieństwo trafienia, dla 2 pokemonów o RÓWNEJ szybkości dostajemy średnią moc na turę równą 115,1595 i to jest obliczone z uwzględnieniem piątego uderzenia, Defense Curl, 90% celności itp... (Pamiętajmy o tym, że pokemony z Rollout nie należą do najszybszych, bo spora ich część to pokemony typu kamiennego) I ta moc jest dość wysoka, ale jakikolwiek status taki jak uśpienie, czy paraliż, bądź ruch przeciwnika typu protect czy dig, przerywa serię i powoduje, że zadaje dużo mniej obrażeń. Moja propozycja na ewentualne osłabienie celności na 85%, bo z taką celnością według tych samych dokładnych wyliczeń dostajemy średnią moc na turę równą 88,1882171875, co jest wartością dość zwykłą, biorąc pod uwagę ryzyko przerwania serii o którym już mówiłem... Ruch Rollout ma to do siebie, że w dużej mierze zależy od szczęścia i wprowadza sporo losowości do walk, ale taki jest jego charakter, i zmniejszanie mu mocy, spowoduje, że go straci i stanie się kolejnym nie wyróżniającym się ruchem...
_____________________________________________________________

Życzę Ci miłego dnia!

:)

Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek Obrazek
pokepawel
 
Posty: 37
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 11:36

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez magnam » 8 lut 2019, o 20:36

Moim zdaniem ten limit treningu do 2000 to głupota,ponieważ niektórzy grają kilka lat, poświęcili dużo czasu na rozwinięcie poków, a teraz mają niby być na równi z tymi co niedawno zaczeli?
wiadomo że muszą być lepsi i gorsi
Avatar użytkownika
magnam
 
Posty: 59
Dołączył(a): 23 gru 2016, o 14:46

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Ethelnalen » 8 lut 2019, o 22:13

magnam napisał(a):Moim zdaniem ten limit treningu do 2000 to głupota,ponieważ niektórzy grają kilka lat, poświęcili dużo czasu na rozwinięcie poków, a teraz mają niby być na równi z tymi co niedawno zaczeli?
wiadomo że muszą być lepsi i gorsi

Chyba nie pamiętasz ile zajmuje wbicie tylu treningów i poziomów also nie ten wątek.
Kwantowy administrator PokeLife - żadnych spraw mnie nie zgłaszać.
Avatar użytkownika
Ethelnalen
Kwantowy Admin
 
Posty: 6208
Dołączył(a): 3 wrz 2012, o 15:52

Re: [WAŻNE] Planowane i/lub rozważane zmiany przed 5. Sezone

Postprzez Wojtek77 » 9 lut 2019, o 16:28

Ethel, a czy z aktualką dodasz tm waterfall?
Wojtek77
 
Posty: 15
Dołączył(a): 20 cze 2014, o 00:43


Powrót do Aktualności

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości